衡量一個(gè)人成功的標(biāo)準(zhǔn)，不是看這個(gè)人站在頂峰的時(shí)候，而是看這個(gè)人從頂峰跌落谷底之后的反彈力。

　　鈦媒體注：近日80后創(chuàng)業(yè)標(biāo)桿人物茅侃侃于自殺過(guò)世，年僅34歲。“嗯，我愛你不后悔，也尊重故事的結(jié)尾”，這是茅侃侃生前朋友圈最后一個(gè)動(dòng)態(tài)。

　　作為80后創(chuàng)業(yè)的代表人物，茅侃侃年少成名，23歲成功創(chuàng)業(yè)，成立Majoy。將線上游戲搬到線下。2013年，茅侃侃踏入電競(jìng)?cè)Γ?015年與萬(wàn)家文化成立合資公司萬(wàn)家電競(jìng)，并出任CEO，然而此番創(chuàng)業(yè)卻遭遇諸多挫折。近日茅侃侃離世的消息，引發(fā)創(chuàng)業(yè)者們的集體哀悼，也引起了大家對(duì)于創(chuàng)業(yè)壓力的擔(dān)憂。

　　就在前不久，以74歲高齡再度創(chuàng)業(yè)的褚時(shí)健，在距離自己90歲生日還有6天的時(shí)候，宣布退休，將褚橙產(chǎn)業(yè)傳給了兒子褚一斌。“年輕人現(xiàn)在不過(guò)二三十歲，人生歷程還很長(zhǎng)，要20年見成功”，褚時(shí)健在接受采訪時(shí)講的道理。

　　褚時(shí)健的故事同樣是創(chuàng)業(yè)者們常說(shuō)的話題。從打造紅塔集團(tuán)，到被判無(wú)期徒刑(后來(lái)改判有期徒刑17年)，“中國(guó)煙草大王”褚時(shí)健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫(yī)，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。

　　古稀之年的褚時(shí)健為何還能“觸底反彈”，走出一條令很多人難以想象的“V字型”人生道路?今天給大家分享一篇《中國(guó)青年報(bào)》2014年在云南玉溪褚橙果園對(duì)褚時(shí)健的專訪。下文作者莊慶鴻，來(lái)源于《中國(guó)青年報(bào)》。鈦媒體已獲取授權(quán)，略經(jīng)鈦媒體編輯。

　　從打造紅塔集團(tuán)，到被判無(wú)期徒刑，“中國(guó)煙草大王”褚時(shí)健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫(yī)，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。

　　為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路?近日，中國(guó)青年報(bào)記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮(zhèn)的褚橙果園，專訪86歲高齡的褚時(shí)健。他將心中“想說(shuō)給青年的話”，一一道出。

　　“我歷經(jīng)幾十年，在進(jìn)入七八十歲時(shí)，就有點(diǎn)耐心了”

　　提問(wèn)：很多人最好奇的是，您74歲時(shí)決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。您為什么不選擇其他更快速見成效的事?

　　褚時(shí)健：現(xiàn)在社會(huì)上太多人這么想，都想找條直路走。尤其年輕人，大學(xué)讀完書進(jìn)入社會(huì)剛幾年，就想搞出名堂，實(shí)際不是這樣。人生很多事，不是一條直線。

　　我也曾經(jīng)是年輕人，從新中國(guó)成立后到現(xiàn)在，社會(huì)變動(dòng)很大，很多希望都破滅了。尤其是我40來(lái)歲的時(shí)候，幾乎所有希望都不存在了。當(dāng)你抱著很大希望的時(shí)候，失望很多;當(dāng)看不到希望之后，希望又好像慢慢看得著一點(diǎn)。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在不少年輕人有種浮躁的心態(tài)，想“一夜暴富”，不能承受短期內(nèi)沒(méi)有回報(bào)的事情。您怎么看?

　　褚時(shí)健：時(shí)代不同了，年輕人期望值很高。我年輕時(shí)，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時(shí)住的房子，都非常羨慕。當(dāng)時(shí)我們都覺得：“一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了!”(笑)

　　現(xiàn)在年輕人的知識(shí)面、信息量比我們那時(shí)強(qiáng)多了，但年輕人的特點(diǎn)還是一樣：把事情想得很簡(jiǎn)單。有一次，一個(gè)年輕人從福建來(lái)找我，說(shuō)自己大學(xué)畢業(yè)六七年了，一件事都沒(méi)成功。他是性子急了，目標(biāo)定得很高，想“今年一步、明年一步，步步登高”。我對(duì)他說(shuō)：你才整了六七年，我種果樹10多年了，你急什么?

　　提問(wèn)：您創(chuàng)業(yè)就從來(lái)不急嗎?

　　褚時(shí)健：我們開始時(shí)，眼前是一棵這么高的小樹(伸手在膝蓋的高度比劃)，還有滿山紅土。我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤(rùn)，種了兩年樹，還是滿山紅土，(橙子銷售)到了2007年還不好辦。但是我歷經(jīng)幾十年，在進(jìn)入七八十歲時(shí)，就有點(diǎn)耐心了。現(xiàn)實(shí)教育我們，果樹每年只能長(zhǎng)這么高，肥料、水源等問(wèn)題都是原來(lái)想不到的，所以急不得。

　　提問(wèn)：您在農(nóng)業(yè)技術(shù)方面的積累，此前幾乎為零，為何認(rèn)為自己能超越有經(jīng)驗(yàn)的農(nóng)民和有知識(shí)的農(nóng)業(yè)專家?有沒(méi)有做好“種橙子失敗”的打算?

　　褚時(shí)健：那是要想的。一件事，一點(diǎn)不懂，我不敢干。我學(xué)了七八成，有七八成把握，才敢干。我考察了水果市場(chǎng)，外地運(yùn)來(lái)的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產(chǎn)量少。我就想，除了天災(zāi)，總能整成。

　　“跌得越低，反彈力越大”

　　提問(wèn)：青年中創(chuàng)業(yè)的人很多，但很少有人有能力承認(rèn)、承受失敗。您怎么看?

　　褚時(shí)健：年輕人現(xiàn)在不過(guò)二三十歲，人生歷程還很長(zhǎng)，要20年見成功。也不一定每個(gè)人都要做大事業(yè)。困難多，搞好一點(diǎn)，信心就大一點(diǎn)，只有這樣走，一步一步來(lái)。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬(wàn)噸就能賺多了。你想心急，就做不成。

　　提問(wèn)：您說(shuō)要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎么看?

　　褚時(shí)健：以前有不少人在社會(huì)變動(dòng)的時(shí)代抓住機(jī)會(huì)，一下發(fā)了大財(cái)，比如搞房地產(chǎn)。還有人靠親戚、靠父母，現(xiàn)在財(cái)富很大，我也認(rèn)識(shí)。但現(xiàn)在這樣的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。即使是靠機(jī)遇、靠父母，我也認(rèn)為他將來(lái)守不住。

　　提問(wèn)：在您看來(lái)，現(xiàn)在對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)還多嗎?

　　褚時(shí)健：國(guó)家要轉(zhuǎn)型，始終要靠人來(lái)破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場(chǎng)算了?這不行。要堅(jiān)持下去，莫怕苦，多動(dòng)腦筋。

　　腦子不活也不行。我老伴就說(shuō)我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產(chǎn)量好?別人不關(guān)心，我看到了就一定要研究(笑)。人不去試，方法不會(huì)出來(lái)，一點(diǎn)點(diǎn)摸索才出來(lái)。機(jī)會(huì)始終是有的，你不注意，它就過(guò)去了。

　　提問(wèn)：有人說(shuō)您這12年來(lái)種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看?

　　褚時(shí)健：跌得越低，反彈力越大。

　　提問(wèn)：很多人都問(wèn)過(guò)您的“觸底反彈”秘訣，想取經(jīng)，您都怎么回答?

　　褚時(shí)健：種橙子的人不少，但今天可以說(shuō)，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來(lái)我的果園看了一次，回去就開了八九萬(wàn)畝的新果園，但我看來(lái)，基礎(chǔ)沒(méi)打好，后頭要吃虧。

　　像今年我們碰到的難關(guān)，十幾年沒(méi)遇過(guò)。連續(xù)高溫一個(gè)多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對(duì)面大山來(lái)，面對(duì)高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎(chǔ)不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產(chǎn)量，就是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)基礎(chǔ)打?qū)嵙恕?/p>

　　這個(gè)也是年輕人最難理解的。人在年輕時(shí)，要先學(xué)會(huì)吃苦，要實(shí)實(shí)在在掙錢，才能拿得住。就像搞農(nóng)業(yè)，如果你質(zhì)量搞不好，經(jīng)過(guò)一個(gè)周期，10元資產(chǎn)就變8元了。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在賣什么都講“互聯(lián)網(wǎng)思維”，作為80多歲老人，您“跟潮流”嗎?

　　褚時(shí)健：電子銷售現(xiàn)在挺火，但我曉得，如果這時(shí)候頭腦一昏，質(zhì)量下去了，很快就會(huì)垮。

　　提問(wèn)：開始種橙，您已經(jīng)74歲了。回頭去看，如果種橙失敗，您還會(huì)考慮再一次創(chuàng)業(yè)嗎?

　　褚時(shí)健：我還真想過(guò)，就是養(yǎng)羊。我就想，云南氣候條件比出產(chǎn)羊肉的西北地區(qū)溫暖濕潤(rùn)，怎么不能養(yǎng)?我也認(rèn)真研究過(guò)新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒(méi)想到80歲以后，這兩年身體和精神狀態(tài)下降快，不如以前了。現(xiàn)在看，這輩子只能在山里種橙子了。

　　“總想找現(xiàn)成、找福氣、靠大樹，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的事”

　　提問(wèn)：現(xiàn)在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當(dāng)上CEO、登上人生頂峰”，在您看來(lái)什么是人生的頂峰?

　　褚時(shí)健：(擺手)人生沒(méi)有頂峰。我管玉溪卷煙廠時(shí)，有個(gè)主任問(wèn)我：你是不是給國(guó)家利稅交到50億，就可以不干了?結(jié)果煙廠交到60億元利稅時(shí)，我對(duì)他說(shuō)：“勁頭比原來(lái)還大。”

　　提問(wèn)：為什么“比原來(lái)還大”?

　　褚時(shí)健：一個(gè)人做事，不是只為了吃穿。其實(shí)我自己的錢，一輩子簡(jiǎn)單吃穿是用不完的，吃太好還不習(xí)慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國(guó)，一家英國(guó)公司在倫敦的高級(jí)酒店設(shè)宴，出席宴會(huì)的公司高層都是西裝領(lǐng)帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領(lǐng)帶，就穿得很普通去了，英國(guó)老板都很吃驚。

　　提問(wèn)：以前您辦國(guó)有煙廠，有人說(shuō)您是靠政府壟斷資源成功，現(xiàn)在您自己種橙也成功了。但現(xiàn)在不少年輕人都想去國(guó)企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎么看?

　　褚時(shí)健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來(lái)問(wèn)我：“為啥事總做不成?”我說(shuō)你們想簡(jiǎn)單了，總想找現(xiàn)成、找運(yùn)氣、靠大樹，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。

　　我現(xiàn)在蹲下就站不起來(lái)了，但分枝、掛果的時(shí)候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農(nóng)村，您怎么看這兩種選擇?

　　褚時(shí)健：前幾年，農(nóng)大畢業(yè)生都不想來(lái)我們這個(gè)“山卡卡頭”(方言，指偏僻的地方——記者注)，今年來(lái)了好多個(gè)。我說(shuō)你做對(duì)了。你安心一步步來(lái)，只要三五年，就成了。在城里拿5000元工資不容易，但果園里的一對(duì)小年輕，一年工資上10萬(wàn)元，媳婦也快生孩子了。

　　提問(wèn)：很多人好奇，當(dāng)初您承包橙園，怎么能保證看到掛果?

　　褚時(shí)健：看得到。因?yàn)槲页邪鼤r(shí)，這里就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產(chǎn)50公斤冰糖橙。直到現(xiàn)在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問(wèn)我：為什么你的老樹還掛果?到底幾年淘汰?我說(shuō)，30年(一般果樹20多年)。

　　提問(wèn)：為什么考慮得這么遠(yuǎn)?冒昧地問(wèn)，30年后，自己還能看到嗎?

　　褚時(shí)健：(笑)這也是對(duì)社會(huì)、對(duì)中國(guó)土地資源有用的事。如果土地涵養(yǎng)好了，同一塊地的水果產(chǎn)量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。(本文僅代表作者觀點(diǎn))

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