意大利最大的商業(yè)媒體集團TGCOM24電視臺，近日專訪中央廣播電視總臺臺長慎海雄。慎海雄就媒體變革、中國經(jīng)濟、中美貿(mào)易以及香港問題等回答了意大利知名主持人盧卡?里戈尼的采訪。意大利時間2019年12月16日，TGCOM24在多檔黃金時段的節(jié)目里播出了這次專訪。專訪全文如下：

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　　里戈尼：您如何看待中國包括網(wǎng)絡(luò)、電視、廣播和報紙在內(nèi)的傳媒業(yè)的發(fā)展?在受眾日益多元化和差異化的今天，您認(rèn)為媒體應(yīng)該如何更好地滿足人們對社會、文化、經(jīng)濟、工業(yè)、城市化和農(nóng)業(yè)等方面信息的需求?

　　慎海雄：您提的這個問題也正是我們一直在探索的。隨著新媒體、新技術(shù)的大量涌現(xiàn)，中國的傳統(tǒng)媒體遇到了巨大挑戰(zhàn)，首先是技術(shù)的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)雖然沒有媒體的新聞信息采集功能，但是它們的發(fā)布功能非常強。所以很多廣播電視和報紙等傳統(tǒng)媒體都遇到了挑戰(zhàn)，影響力在減弱，效益也在下降，包括經(jīng)濟效益。在這樣的挑戰(zhàn)面前，我們中央廣播電視總臺正在按照習(xí)近平主席關(guān)于媒體融合向縱深發(fā)展等一系列指示精神，結(jié)合總臺成立以來的實際情況，我們抓住5G重大概念的提出和實施，提出了5G+4k/8k+AI戰(zhàn)略。這個戰(zhàn)略的核心就是用新媒體、新技術(shù)來改造我們的傳統(tǒng)廣播電視，來改造我們整個媒體的生產(chǎn)業(yè)態(tài)。從這一年的探索中我們嘗到了甜頭，一方面，我們的影響力在新媒體領(lǐng)域得到了大幅拓展。以這次新中國成立70周年的宣傳報道為例，我們通過大量新媒體技術(shù)應(yīng)用，在新媒體端以新媒體用戶習(xí)慣的、適應(yīng)的呈現(xiàn)業(yè)態(tài)來推送我們的內(nèi)容，獲得了很大成功。在新媒體平臺，我們國慶70周年報道的點擊量達到了33.5億多次，這是一個天文數(shù)字。而我們傳統(tǒng)的電視端受眾，就是電視用戶，因為我們走了精品路線，用戶下降的速度也在減緩。我們大力推動節(jié)目改版升級，今年以來已經(jīng)推出了200多檔改版升級的節(jié)目，在傳統(tǒng)廣播電視用戶中也樹立了良好的口碑。在國慶70周年報道中，電視觀眾中有7億多人次收看。同時，我們傳統(tǒng)的廣播電視和新媒體端也有相互技術(shù)打通的呈現(xiàn)：手機上的好節(jié)目，點一下就可以上電視;廣播電視上的好節(jié)目，也可以回放到手機。這種技術(shù)在幾家互聯(lián)網(wǎng)公司的技術(shù)支持下也都實現(xiàn)了。所以，現(xiàn)在的中央廣播電視總臺已經(jīng)不僅是一家傳統(tǒng)的廣播電視節(jié)目的播出機構(gòu)，而是正在向著國際一流原創(chuàng)視音頻制作發(fā)布的新媒體機構(gòu)進行華麗轉(zhuǎn)身。

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　　里戈尼：中國是一個體量很大的國家，不斷發(fā)展的同時也面臨諸多挑戰(zhàn)。中央廣播電視總臺作為中國國家旗艦媒體，如何在做好對內(nèi)報道和對外傳播中國方面發(fā)揮媒體作用?

　　慎海雄：這方面我們是這么做的，中央廣播電視總臺作為國家廣播電視臺，發(fā)出的聲音代表黨和政府，所以我們深知自己的分量是很重的。尤其是剛才我跟您講的，我們在向新媒體機構(gòu)的華麗轉(zhuǎn)身過程中，在新媒體領(lǐng)域，中央廣播電視總臺的節(jié)目影響力正不斷增強。我們迫切地感覺到，影響力增強的同時，一定要提高我們的公信力和美譽度。我們認(rèn)為宣傳報道無小事，我們的任何一個節(jié)目，甚至主持人的任何一句話，都要結(jié)合實際，首先是要對事實負(fù)責(zé)。第二，要針對中國的實際情況，有利于解決問題，而不是激化問題。比如說，央視《焦點訪談》這檔節(jié)目，我們現(xiàn)在恢復(fù)了它的輿論監(jiān)督功能，《焦點訪談》中輿論監(jiān)督的比例大幅度提升。中國社會現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)型期，您剛才講的，中國這個國家很大，社會矛盾是經(jīng)常出現(xiàn)的。這個時候，《焦點訪談》就要發(fā)揮它輿論監(jiān)督的功能，披露一些問題的真相，進行鞭撻和抨擊。但我們的監(jiān)督是建設(shè)性的，是為了督促地方的黨委政府把問題解決好。我可以非常高興地跟您說，今年以來，《焦點訪談》這檔輿論監(jiān)督節(jié)目中的每一個問題都得到了地方黨委政府的回應(yīng)，基本上得到了有效解決。比如，我們揭露了中部某個省份某個縣的污染事件，最后處理了20多名干部。當(dāng)?shù)馗桥e一反三，把這些問題從根本上加以解決。所以我覺得，站在人民的立場推進問題的解決，這就是我們作為中央廣播電視總臺的職責(zé)所在，也是想黨和人民之所想，急黨和人民之所急。因為在中國，黨和人民的立場是一致的，人民期盼什么，我們黨和政府就幫人民解決什么。但這個過程當(dāng)中，有些地方官員是會走樣的，那么我們發(fā)揮輿論監(jiān)督的功能，面對問題不是回避、不是掩飾，而是正視問題、直面問題，把它揭露出來。這方面，可能外國的好多媒體朋友不太了解，其實在我們的報道當(dāng)中，輿論監(jiān)督的分量還是比較高的。

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　　里戈尼：中國經(jīng)濟增長正在放緩，這讓整個世界感到擔(dān)心，因為中國經(jīng)濟增長放緩也會令世界經(jīng)濟增長放慢腳步。您對此如何看待?中國的媒體對此是否也有所報道?

　　慎海雄：我剛剛參加了中央經(jīng)濟工作會議，這是總結(jié)今年經(jīng)濟、部署明年經(jīng)濟工作的會議。估計您也看到了相關(guān)報道和消息的發(fā)布。我感覺中國經(jīng)濟還是“風(fēng)景這邊獨好”。今年中國國內(nèi)生產(chǎn)總值的增長預(yù)計在6.1%左右，美國預(yù)計在2.4%左右，日本預(yù)計在0.9%左右，金磚國家預(yù)計在1%左右，歐盟也是1%上下，印度前三個季度都在逐季下降，估計第四季度增長在4.5%左右。從全球主要經(jīng)濟體來分析，中國6.1%經(jīng)濟增長的這個絕對值，相當(dāng)于波蘭或者瑞士全年的總量。可見中國的經(jīng)濟發(fā)展還是非常迅猛的。因為我們基數(shù)太大，今年預(yù)計中國國內(nèi)生產(chǎn)總值會達到100萬億人民幣，相當(dāng)于人均將近1萬美元。當(dāng)年鄧小平先生提出，中國人均800美元就達到小康水平了。如今的人均1萬美元，對中國這樣擁有14億人口的大國來說，意義是非常深遠(yuǎn)的。

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　　里戈尼：我們來談一談來自美國方面的挑戰(zhàn)的問題。就在最近數(shù)小時內(nèi)，中美雙方就關(guān)稅問題達成了第一階段協(xié)議，邁出了非常重要的第一步。我想問一下部長先生，這是一種僅僅來自經(jīng)濟方面的挑戰(zhàn)，還是一種會對整個世界治理前景產(chǎn)生影響的挑戰(zhàn)?誰會在未來引領(lǐng)世界?

　　慎海雄：這是一個全球關(guān)注的問題，我作為一個媒體人也格外關(guān)注。中美經(jīng)貿(mào)談判達成了第一階段的協(xié)議，我看到特朗普總統(tǒng)也發(fā)了推特，中美“兩頭大象”應(yīng)該友好地相處，大象如果打架的話，森林就不得安寧了。就像習(xí)主席多次強調(diào)的那樣，中國向來以和為貴，要構(gòu)建人類命運共同體，要合作共贏。中國歷史上從來沒有侵略人家、占人家便宜的這種理念。要構(gòu)建人類命運共同體，就要共同面對人類共同的問題，像全球氣候、國際經(jīng)濟秩序、貧富差距懸殊、欠發(fā)達地區(qū)減貧等問題，這些都是人類在同一個地球上要共同面對的，而絕對不能以鄰為壑，不能唯我獨尊，抱有“我主宰一切，你不能過上好日子”的思維。遇到麻煩事情，我們應(yīng)該商量著辦，這是我們一直奉行的理念。現(xiàn)在，中美談判取得了第一階段性成績，我們也樂見其成。其實今年中國的對外貿(mào)易出口在全球占比中，將實現(xiàn)四年來的首次增長，并沒有受到中美貿(mào)易摩擦很大的沖擊。一個主要的原因就是美國只占中國出口比重的20%左右，而且其他經(jīng)濟體，包括新型經(jīng)濟體，與中國的貿(mào)易往來大大增加了。同時，中國有一個超級的內(nèi)需市場，潛力巨大，習(xí)主席將它形容為“超大規(guī)模的內(nèi)需市場”。我覺得，生意人不需要了解太多的經(jīng)濟學(xué)知識，只要是做生意的，這樣的超大市場就不會放棄。14億人口的大市場，每年糧食就要消費兩億噸。比如今年，老百姓覺得養(yǎng)豬對環(huán)境有點污染，包括一些其他因素，很多地方不養(yǎng)豬了，結(jié)果中國今年一年的豬肉缺口就達到1100萬噸，而全球能夠提供出口的豬肉只有800萬噸。這么大的缺口，這實際上是一個巨大的商機，我看到美國農(nóng)民的豬肉和大豆都賣不掉，而這些在中國恰恰是急需的。我前一陣到巴西出差，今年上半年也去了意大利，跟康法羅涅利先生交流得非常好，我感覺經(jīng)濟的互補性太大了，大家要互相達成一個共識，有生意一起做，而不能是你輸我贏，這種生意是不能做的。現(xiàn)在美國一些政經(jīng)界人士慢慢地回歸了理性，愿意坐下來談。中國這么大的市場，中國人是很有信心的，您到中國看看就知道，中國老百姓不焦慮、不擔(dān)心。比如說，我們豬肉是漲價了，最高長了一倍多，現(xiàn)在又降下來了。世界其他國家有些地方地鐵票漲了幾毛錢就鬧得不行，產(chǎn)生大動蕩，有一段時間世界的好幾個地方都出現(xiàn)了這種問題，而我們中國沒有出現(xiàn)這種情況。因為中國老百姓非常相信中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，他們覺得共產(chǎn)黨肯定能夠解決這個問題，雖然豬肉價格一下子漲上去了，但中國老百姓覺得中國共產(chǎn)黨肯定有辦法，這不是什么事兒。果然，現(xiàn)在價格就下來了。包括中美經(jīng)貿(mào)談判，美國人對于他們對中國的影響看得太高了!而我們深刻地感覺到要辦好自己的事兒。中國老百姓說：有習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)我們，做好自己的事兒，沒有什么問題，肯定能過上好日子!今年的情況我已經(jīng)跟您講過了，還是不錯，雖然官方數(shù)據(jù)還沒有出來，但我覺得這個成績單里有黨和政府的智慧。比如通過減稅降費來應(yīng)對國際經(jīng)濟形勢的波動，如果我沒記錯的話，全國的各類企業(yè)今年減了2.36萬億人民幣的稅費。第二是簡政放權(quán)，把企業(yè)的活力激發(fā)出來，鼓勵大眾創(chuàng)業(yè)，今年中國每一天就有2萬家企業(yè)誕生，這個數(shù)字在全世界來講都是非常驚人的。就像我剛才介紹的4K、8K、5G等等，不僅在我們傳媒領(lǐng)域，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域也廣泛采用。今年中國創(chuàng)新驅(qū)動的成果是，新增產(chǎn)能中，三分之一來自高科技領(lǐng)域，包括智慧醫(yī)療、人工智能，還有芯片。美國不提供給我們芯片，我們自己干。我倒是很擔(dān)心：怕幾年以后美國這些企業(yè)再回到中國來發(fā)現(xiàn)市場沒了，或者發(fā)現(xiàn)中國人通過自己的智慧和力量把芯片研發(fā)出來了，或者是靠歐洲其他國家來填補了。哪會有這么傻的政府?那么好的市場，你瞎折騰、白白不要，拱手相讓?所以我相信特朗普總統(tǒng)還是智慧的，他還是看到了重大的機遇。當(dāng)然，中國的發(fā)展當(dāng)中確實有很多方面要向美國學(xué)習(xí)，但這個是雙方的，不是單向的，這樣才能合作共贏，實現(xiàn)互惠互利。通過這一輪中美貿(mào)易的較量，我相信更多的世界人民看清楚了什么叫共贏。雖然還會有各種各樣的波浪，但我相信中美關(guān)系還是會行穩(wěn)致遠(yuǎn)。只要有理智的美國企業(yè)家對于這個正在發(fā)展的14億人口的大市場抱有信心，我相信中美公約數(shù)會越來越大。

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　　里戈尼：關(guān)于5G，世界上有著一種擔(dān)心，害怕中國會通過5G控制全世界，所以美國也對華為發(fā)起了“戰(zhàn)爭”?

　　慎海雄：這其實是美國人制造的一種擔(dān)心，覺得他們對世界的控制受到了挑戰(zhàn)。華為是一個民營企業(yè)，我們都用華為的手機，從來不會認(rèn)為華為變成了每個人的監(jiān)控系統(tǒng)，像熊貓脖子上戴的一個項圈似的，不是這么回事!我覺得更多的是美國人制造的一個故事，一個謠言。到現(xiàn)在為止，世界上所有華為的設(shè)備都沒有查出來裝了“后門”，就是所謂被中國情報機構(gòu)掌控的系統(tǒng)。恰恰是美國的蘋果也好、互聯(lián)網(wǎng)公司也好，現(xiàn)在暴露出來是它們都被裝了“后門”。所以美國人想控制世界遇到了挑戰(zhàn)，遇到了來自中國企業(yè)——華為的挑戰(zhàn)，就動用國家機器來對付中國一個民營企業(yè)。我覺得美國人有點陷入狂想癥了。

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　　里戈尼：我們來看一下意中關(guān)系。意大利對“一帶一路”倡議敞開了懷抱，但是我們也注意到有一些對于意中在這個領(lǐng)域正在加強的合作的阻力和來自外界的干預(yù)，那么中國認(rèn)為應(yīng)該如何進一步在這一框架下加強與意大利的合作?

　　慎海雄：今年三月習(xí)主席訪問意大利時我也在意大利，兩國領(lǐng)導(dǎo)人共同見證簽署和交換中意關(guān)于共同推進“一帶一路”建設(shè)的諒解備忘錄。中國人民對意大利有深厚美好的感情，近代的傳教士對意大利與中國文化交流發(fā)揮了很大作用。我老家浙江杭州的西湖邊上就有一座馬可?波羅雕像，我到廣東工作時看到了利瑪竇的油畫，感覺非常親切。這次“一帶一路”倡議意大利率先呼應(yīng)，與中國簽署了合作協(xié)議。我個人感覺，中意兩個國家互補性很強，比如意大利的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，意大利的美食——除了中國美食，我想意大利的美食也是首屈一指的。我今天早上吃的就是提拉米蘇，我喜歡吃甜點。有一次去意大利時，我的意大利朋友和我開玩笑說 Tiramisu在意大利語里是“我愛你”的意思。后來才知道實際上不是，是“給我力量”的意思。今天早上我吃了提拉米蘇，給了我力量，感覺非常好。我覺得在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，中國和意大利還有好多方面需要努力。舉個例子，意大利的近鄰——德國，德國的工業(yè)制造在中國發(fā)展很好，奧迪、寶馬等汽車品牌收入是中國市場上最高的。最近一段時期，我發(fā)現(xiàn)德國的咖啡、巧克力，甚至德國的酒在中國市場上也是鋪天蓋地。連德國咖啡也賣得好，讓我百思不得其解。我感覺德國人很像我們浙江寧波人，悶聲大發(fā)財，少攪意識形態(tài)的爭論，悶聲做生意。這一點上，我對德國默克爾總理是很尊敬的。現(xiàn)在意大利政壇的一些年輕政治家也是這種很務(wù)實的作風(fēng)，按照中國人的講法就是“求真務(wù)實，少說空話”，這在中意兩國關(guān)系之中非常重要，尤其是不搞無謂的爭論，大家把生意做好了，讓意大利的產(chǎn)品在中國市場鋪天蓋地，比如意大利美食等都非常好，這樣兩國老百姓的日子也上去了。中國人民希望過上美好的生活，中國共產(chǎn)黨的目標(biāo)也是讓中國人民過上美好的生活，鼓勵大家把生活進一步提高。意大利的高端產(chǎn)品就可以借此機會大幅度推進，我們是非常歡迎的，當(dāng)然中國也有很多值得意大利引進的產(chǎn)品，雙方合作的空間很大。我擔(dān)心中意經(jīng)貿(mào)合作“起個大早，趕個晚集”，如果是這樣就比較遺憾了，但我相信這不會發(fā)生。

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　　里戈尼：所以，意大利和其他歐洲國家完全不用擔(dān)心中國?但是，現(xiàn)在有一些歐洲和意大利的領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)憂中國將會逐步控制歐洲一些國家的經(jīng)濟，這些國家的經(jīng)濟在現(xiàn)階段比中國經(jīng)濟要羸弱一些。您認(rèn)為，(對于這些國家來說)，這種危險存在嗎?

　　慎海雄：中國人從沒想過這樣的問題，我個人感覺美國或者有些人，因為自己的利益、自己的全球霸主地位受到影響而編造了一個個謊言。我之前有講到，中國人沒有侵略、控制別人的理念。中國人一直以和為貴，大家共同發(fā)展，譬如我賺錢，希望你也能賺錢，這種理念就是習(xí)主席說的人類命運共同體，這實際上是植根于中國傳統(tǒng)文化的基因里的，所以我們的領(lǐng)導(dǎo)人自然會提出這樣的理念。我相信，跟中國做生意，跟中國合作是最放心的，恰恰和有些整天想著要折騰別人一下、折騰地球一下來顯示自己霸主地位的國家交流要小心一些。

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　　里戈尼：最后想問一個關(guān)于香港的問題。在你們看來，在中國政府看來，香港正在發(fā)生什么?中國媒體和西方媒體是否正在對香港的形勢進行客觀的報道?

　　慎海雄：關(guān)于香港的問題，令我非常難受的是，我認(rèn)為西方很多媒體的報道是在“拉偏架”。比如，在一些香港年輕人襲擊警察和無辜老百姓時不拍攝，卻在警察還擊的時候拍攝，然后說是警察在打青年學(xué)生。香港是個法制社會，警察怎么可能隨意打青年學(xué)生呢?反而是這些人違法犯罪在先。不知道西方媒體近期是否有報道，香港一名清潔工人羅老伯被五個香港青年用磚頭砸死，這幾個青年中最小的只有15歲，這是滅絕人性。香港事件發(fā)展到今天已經(jīng)開始逐步恢復(fù)平靜。在這個過程中，我認(rèn)為中央政府的決策是對的，嚴(yán)格遵守“一國兩制”的基本國策。香港這樣一個彈丸之地，中央政府如果出手分分鐘就可以解決問題，但中央政府沒有這樣做，恰恰說明我們在認(rèn)真遵守“一國兩制”和香港《基本法》，我想這一點全世界也看到了。但同時我們也非常痛心，我認(rèn)為香港的一些年輕人對社會的不滿，也充分暴露了這個社會中資本主義的極端性，暴露了貧富的懸殊。富豪壟斷了很多領(lǐng)域，讓年輕人的發(fā)展空間受到很大限制。為什么一路之隔的深圳現(xiàn)在發(fā)展這么好，GDP甚至超過了香港?我認(rèn)為這就是中國特色社會主義制度的優(yōu)越性的體現(xiàn)。所以我認(rèn)為，香港事件是一個反面教材，要充分吸取教訓(xùn)，也讓中國內(nèi)地的社會各界進一步看到應(yīng)該怎樣珍惜現(xiàn)在的社會制度、珍惜發(fā)展環(huán)境，埋頭實干，把經(jīng)濟搞得更好，增強信心。香港事件是個壞事，但對中國內(nèi)地各界來說，現(xiàn)在大家的凝聚力和向心力更強了。

　　我認(rèn)為應(yīng)該進一步鼓勵、支持特區(qū)政府，香港社會各界真正化解一些矛盾，逐步解決一些深層次問題，讓年輕人看到希望，讓貧富懸殊的問題通過科學(xué)、合理、合法的途徑逐步緩解，比如住房問題等涉及老百姓民生的大事，讓老百姓有希望有盼頭。現(xiàn)在中央政府提出的還是止暴制亂、恢復(fù)秩序的主張，相信特區(qū)政府、相信林鄭月娥行政長官、相信特區(qū)的警隊和司法系統(tǒng)可以把問題解決好。

　　我想經(jīng)過幾個月的騷亂，現(xiàn)在香港老百姓應(yīng)該冷靜想一想，究竟是要玉石俱焚、毀掉香港，還是要建設(shè)性地逐步解決一些問題。對于一些問題，特區(qū)政府非常重視，已經(jīng)在研究了。我覺得在這個過程中，美國等一些政客、一些人士，直接插手的味道還是很濃的，煽風(fēng)點火，企圖借這個機會用香港來牽制中國的發(fā)展，牽制中國內(nèi)地的發(fā)展。但如果把香港搞亂了，對你有什么好處呢?這是損人不利己。我覺得這完全是一種“冷戰(zhàn)思維”，人的身體已經(jīng)進入了21世紀(jì)，但腦子還在20世紀(jì)、19世紀(jì)。“冷戰(zhàn)思維”在西方、美國一些人當(dāng)中還是根深蒂固的，讓人感到擔(dān)憂。

　　香港問題，香港特區(qū)政府、700萬香港市民是能解決的，有中央政府的支持，背靠內(nèi)地是沒有問題的。澳門就是一個很好的例子，回歸馬上就20年了，經(jīng)濟紅紅火火，增長了8倍多。我前些日子去澳門感覺到，澳門的普通市民和政府官員對未來充滿信心，他們覺得有內(nèi)地這個大靠山，發(fā)展的機會很多。他們認(rèn)為要吸取香港的教訓(xùn)，更加珍惜和平安寧的環(huán)境，不能亂。通過香港事件，我感到風(fēng)浪總會過去，但要吸取教訓(xùn)，各方面反思，亡羊補牢，早做對策，努力解決各種問題。